Pada bulan Februari, buku Anna Starobinets "Lihat dia" telah diterbitkan. Kami menerbitkan wawancara dengan Anna, di mana dia bercakap bukan sahaja tentang kehilangannya, tetapi juga tentang masalah yang wujud di Rusia.
Psikologi: Mengapa doktor Rusia bertindak balas sedemikian terhadap soalan mengenai pengguguran? Bukankah semua klinik melakukan ini di negara kita? Atau adakah pengguguran jangka lewat haram? Apakah sebab untuk hubungan yang aneh itu?
Anna Starobinets: Di Rusia, hanya klinik khusus yang terlibat dalam menamatkan kehamilan atas sebab-sebab perubatan dalam tempoh lewat. Sudah tentu, ini adalah sah, tetapi hanya di tempat yang ditetapkan dengan ketat. Sebagai contoh, di hospital penyakit berjangkit yang sama di Sokolina Gora, yang sangat disayangi untuk menakutkan wanita hamil di klinik antenatal.
Mengucapkan selamat tinggal kepada seorang kanak-kanak: kisah Anna Starobinets
Seorang wanita yang berhadapan dengan keperluan untuk menamatkan kehamilan di kemudian hari tidak mempunyai peluang untuk memilih institusi perubatan yang sesuai dengannya. Sebaliknya, pilihan biasanya tidak lebih daripada dua tempat khusus.
Bagi reaksi doktor: ia berkaitan dengan fakta bahawa di Rusia sama sekali tidak ada protokol moral dan etika untuk bekerja dengan wanita sedemikian. Iaitu, secara kasarnya, secara tidak sedar mana-mana doktor — sama ada kami atau Jerman — merasakan keinginan untuk menjauhkan diri daripada situasi sedemikian. Tiada seorang pun daripada doktor yang mahu mengambil kelahiran janin yang mati. Dan tidak ada wanita yang tidak mahu melahirkan anak yang mati.
Cuma wanita mempunyai keperluan sedemikian. Dan bagi doktor yang bernasib baik untuk bekerja di kemudahan yang tidak menghadapi gangguan (iaitu, sebahagian besar doktor), tidak ada keperluan sedemikian. Apa yang mereka katakan kepada wanita dengan lega dan jijik tertentu, tanpa menyaring kata-kata dan intonasi sama sekali. Kerana tidak ada protokol etika.
Di sini juga harus diperhatikan bahawa kadang-kadang, ternyata, doktor tidak menyedari bahawa di klinik mereka masih ada kemungkinan gangguan seperti itu. Sebagai contoh, di pusat Moscow. Kulakov, saya diberitahu bahawa "mereka tidak berurusan dengan perkara sedemikian." Baru semalam saya dihubungi pihak pentadbiran pusat ini dan dimaklumkan pada tahun 2012 mereka masih melakukan perkara sebegitu.
Walau bagaimanapun, tidak seperti Jerman, di mana sistem dibina untuk membantu pesakit dalam situasi krisis dan setiap pekerja mempunyai protokol tindakan yang jelas dalam kes sedemikian, kami tidak mempunyai sistem sedemikian. Oleh itu, doktor ultrasound yang pakar dalam patologi kehamilan mungkin tidak menyedari bahawa kliniknya terlibat dalam penamatan kehamilan patologi ini, dan atasannya yakin bahawa dia tidak perlu mengetahuinya, kerana bidang profesionalnya adalah ultrasound.
Mungkin terdapat garis panduan tersirat untuk menghalang wanita daripada menamatkan kehamilan untuk meningkatkan kadar kelahiran?
Oh tidak. Terhadap. Dalam situasi ini, seorang wanita Rusia mengalami tekanan psikologi yang luar biasa daripada doktor, dia sebenarnya terpaksa menggugurkan kandungan. Ramai wanita memberitahu saya tentang perkara ini, dan salah seorang daripada mereka berkongsi pengalaman ini dalam buku saya — dalam bahagian kedua, kewartawanan. Dia cuba menegaskan haknya untuk melaporkan kehamilan dengan patologi janin yang mematikan, melahirkan anak di hadapan suaminya, mengucapkan selamat tinggal dan mengebumikan. Akibatnya, dia bersalin di rumah, dengan risiko besar terhadap hidupnya dan, seolah-olah, di luar undang-undang.
Walaupun dalam kes patologi yang tidak mematikan, tetapi teruk, model tingkah laku doktor biasanya sama: "Segera pergi untuk gangguan, maka anda akan melahirkan yang sihat"
Di Jerman, walaupun dalam situasi dengan kanak-kanak yang tidak berdaya maju, apatah lagi kanak-kanak dengan sindrom Down yang sama, seorang wanita sentiasa diberi pilihan sama ada untuk melaporkan kehamilan sedemikian atau menamatkannya. Dalam kes Down, dia juga ditawarkan untuk melawat keluarga di mana kanak-kanak yang mengalami sindrom seperti itu membesar, dan mereka juga dimaklumkan bahawa ada mereka yang ingin mengambil anak angkat.
Dan sekiranya terdapat kecacatan yang tidak sesuai dengan kehidupan, wanita Jerman itu diberitahu bahawa kehamilannya akan dijalankan seperti kehamilan lain, dan selepas melahirkan anak, dia dan keluarganya akan diberi wad berasingan dan peluang untuk mengucapkan selamat tinggal kepada bayi itu. di sana. Dan juga, atas permintaannya, seorang imam dipanggil.
Di Rusia, seorang wanita tidak mempunyai pilihan. Tiada siapa yang mahukan kehamilan seperti ini. Dia dijemput untuk melalui «satu langkah pada satu masa» untuk pengguguran. Tanpa keluarga dan imam. Lebih-lebih lagi, walaupun dalam kes patologi yang tidak mematikan, tetapi teruk, model tingkah laku doktor biasanya sama: "Segera pergi untuk gangguan, maka anda akan melahirkan yang sihat."
Mengapa anda memutuskan untuk pergi ke Jerman?
Saya mahu pergi ke mana-mana negara di mana pemberhentian jangka masa lewat dilakukan dengan cara yang berperikemanusiaan dan beradab. Selain itu, penting bagi saya bahawa saya mempunyai kawan atau saudara di negara ini. Oleh itu, pilihan akhirnya adalah dari empat negara: Perancis, Hungary, Jerman dan Israel.
Di Perancis dan Hungary mereka menolak saya, kerana. mengikut undang-undang mereka, pengguguran jangka lewat tidak boleh dilakukan ke atas pelancong tanpa permit kediaman atau kewarganegaraan. Di Israel, mereka bersedia menerima saya, tetapi mereka memberi amaran bahawa birokrasi birokrasi akan berlangsung sekurang-kurangnya sebulan. Di klinik Berlin Charité mereka berkata bahawa mereka tidak mempunyai sekatan untuk orang asing, dan semuanya akan dilakukan dengan cepat dan berperikemanusiaan. Jadi kami pergi ke sana.
Tidakkah anda fikir bahawa bagi sesetengah wanita adalah lebih mudah untuk bertahan dengan kehilangan «janin» dan bukannya «bayi»? Dan perpisahan itu, pengebumian, bercakap tentang anak yang mati, sesuai dengan mentaliti tertentu dan tidak sesuai untuk semua orang di sini. Adakah anda rasa amalan ini akan bertapak di negara kita? Dan adakah ia benar-benar membantu wanita menghilangkan rasa bersalah selepas pengalaman sedemikian?
Sekarang nampaknya tidak. Selepas pengalaman saya di Jerman. Pada mulanya, saya meneruskan dari sikap sosial yang sama yang hampir semua di negara kita berasal: bahawa anda tidak boleh melihat bayi yang mati, jika tidak, dia akan muncul dalam mimpi buruk sepanjang hidupnya. Bahawa anda tidak boleh menguburkannya, kerana «mengapa anda memerlukan kubur kanak-kanak yang begitu muda.»
Tetapi mengenai istilah, katakan, sudut akut — «janin» atau «bayi» — saya tersandung serta-merta. Bukan juga sudut tajam, sebaliknya paku atau paku yang tajam. Sangat menyakitkan untuk mendengar apabila anak anda, walaupun belum lahir, tetapi benar-benar nyata untuk anda, bergerak dalam diri anda, dipanggil janin. Seperti dia sejenis labu atau limau. Ia tidak selesa, ia menyakitkan.
Sangat menyakitkan untuk mendengar apabila anak anda, walaupun belum lahir, tetapi benar-benar nyata untuk anda, bergerak dalam diri anda, dipanggil janin. Seperti dia sejenis labu atau limau
Selebihnya - sebagai contoh, jawapan kepada soalan, sama ada untuk melihatnya selepas kelahiran atau tidak - kedudukan saya berubah dari tolak kepada tambah selepas kelahiran itu sendiri. Dan saya sangat berterima kasih kepada doktor Jerman kerana sepanjang hari mereka dengan lembut tetapi gigih menawarkan saya untuk "melihat dia", mengingatkan saya bahawa saya masih mempunyai peluang sedemikian. Tidak ada mentaliti. Terdapat reaksi manusia sejagat. Di Jerman, mereka dikaji oleh profesional - ahli psikologi, doktor - dan dijadikan sebahagian daripada statistik. Tetapi kami tidak mempelajarinya dan meneruskan dari sangkaan nenek antediluvian.
Ya, lebih mudah bagi seorang wanita jika dia mengucapkan selamat tinggal kepada anak, sekali gus menyatakan rasa hormat dan cinta kepada orang yang pernah dan yang telah tiada. Kepada yang sangat kecil - tetapi manusia. Bukan untuk labu. Ya, lebih teruk bagi seorang wanita jika dia berpaling, tidak melihat, tidak mengucapkan selamat tinggal, pergi "secepat mungkin untuk melupakan." Dia rasa bersalah. Dia tidak menemui kedamaian. Ketika itulah dia mendapat mimpi ngeri. Di Jerman, saya banyak bercakap tentang topik ini dengan pakar yang bekerja dengan wanita yang kehilangan kehamilan atau bayi yang baru lahir. Sila ambil perhatian bahawa kerugian ini tidak dibahagikan kepada labu dan bukan labu. Pendekatannya adalah sama.
Atas sebab apa seorang wanita di Rusia boleh dinafikan pengguguran? Jika ini mengikut petunjuk, maka operasi itu termasuk dalam insurans atau tidak?
Mereka boleh menolak hanya jika tidak ada tanda-tanda perubatan atau sosial, tetapi hanya keinginan. Tetapi biasanya wanita yang tidak mempunyai tanda-tanda sedemikian berada dalam trimester kedua dan tidak mempunyai keinginan untuk berbuat demikian. Mereka sama ada mahukan bayi, atau jika tidak, mereka telah pun melakukan pengguguran sebelum 12 minggu. Dan ya, prosedur gangguan adalah percuma. Tetapi hanya di tempat khusus. Dan, sudah tentu, tanpa bilik perpisahan.
Apa yang paling menarik perhatian anda tentang komen menyeramkan di forum dan media sosial yang anda tulis (anda membandingkannya dengan tikus di ruangan bawah tanah)?
Saya terkejut dengan ketiadaan budaya empati, budaya simpati. Iaitu, sebenarnya, tiada «protokol etika» di semua peringkat. Doktor mahupun pesakit tidak mempunyainya. Ia langsung tidak wujud dalam masyarakat.
Adakah terdapat ahli psikologi di Rusia yang membantu wanita yang menghadapi kehilangan yang sama? Pernahkah anda meminta pertolongan sendiri?
Saya cuba mendapatkan bantuan daripada ahli psikologi, dan juga yang berasingan - dan, pada pendapat saya, agak lucu - bab dalam buku itu dikhaskan untuk ini. Pendek kata: tidak. Saya tidak menemui pakar kerugian yang mencukupi. Sudah tentu mereka berada di suatu tempat, tetapi hakikat bahawa saya, seorang bekas wartawan, iaitu, orang yang tahu bagaimana untuk melakukan "penyelidikan", tidak menemui seorang profesional yang boleh memberikan perkhidmatan ini kepada saya, tetapi mendapati mereka yang ingin menyediakan saya beberapa perkhidmatan yang sama sekali berbeza, mengatakan bahawa pada umumnya ia tidak wujud. Secara sistematik.
Sebagai perbandingan: di Jerman, pakar psikologi dan kumpulan sokongan untuk wanita yang kehilangan anak hanya wujud di hospital bersalin. Anda tidak perlu mencari mereka. Seorang wanita dirujuk kepada mereka sejurus selepas diagnosis dibuat.
Adakah anda fikir adalah mungkin untuk mengubah budaya komunikasi pesakit-doktor kita? Dan bagaimana, pada pendapat anda, untuk memperkenalkan piawaian etika baharu dalam bidang perubatan? Adakah mungkin untuk melakukan ini?
Sudah tentu, adalah mungkin untuk memperkenalkan piawaian etika. Dan adalah mungkin untuk mengubah budaya komunikasi. Di Barat, saya diberitahu, pelajar perubatan berlatih dengan pelakon pesakit selama beberapa jam seminggu. Isu di sini lebih kepada tujuan.
Untuk melatih doktor dalam etika, adalah perlu bahawa dalam persekitaran perubatan keperluan untuk mematuhi etika ini dengan pesakit secara lalai dianggap sebagai sesuatu yang semula jadi dan betul. Di Rusia, jika sesuatu difahami oleh "etika perubatan", maka, sebaliknya, "tanggungjawab bersama" doktor yang tidak menyerah diri mereka sendiri.
Setiap daripada kita telah mendengar cerita tentang keganasan semasa bersalin dan tentang beberapa jenis sikap kem tahanan terhadap wanita di hospital bersalin dan klinik antenatal. Bermula dengan pemeriksaan pertama oleh pakar sakit puan dalam hidup saya. Dari mana datangnya, adakah ia benar-benar gema masa lalu kem penjara kita?
Perkhemahan — bukan perkhemahan, tetapi pasti gema masa lampau Soviet, di mana masyarakatnya bersifat puritan dan sederhana. Segala sesuatu yang berkaitan dengan persetubuhan dan melahirkan anak secara logik yang timbul daripadanya, dalam perubatan negara sejak zaman Soviet, telah dianggap sebagai bidang lucah, kotor, berdosa, paling baik, terpaksa.
Di Rusia, jika sesuatu difahami oleh "etika perubatan", maka, sebaliknya, "tanggungjawab bersama" doktor yang tidak menyerahkan mereka sendiri
Memandangkan kita adalah Puritan, kerana dosa persetubuhan, seorang wanita yang kotor berhak untuk menderita - dari jangkitan seksual hingga melahirkan anak. Dan kerana kita adalah Sparta, kita mesti melalui penderitaan ini tanpa mengeluarkan sepatah kata pun. Oleh itu kenyataan klasik seorang bidan semasa bersalin: "Saya suka di bawah seorang petani - sekarang jangan menjerit." Jeritan dan air mata adalah untuk yang lemah. Dan terdapat lebih banyak mutasi genetik.
Embrio dengan mutasi adalah pemusnahan, janin yang rosak. Wanita yang memakainya tidak berkualiti. Orang Sparta tidak menyukai mereka. Dia tidak sepatutnya mempunyai simpati, tetapi teguran keras dan pengguguran. Kerana kami tegas, tetapi adil: jangan merengek, memalukan anda, lap hingus anda, jalani cara hidup yang betul - dan anda akan melahirkan seorang lagi yang sihat.
Apakah nasihat yang akan anda berikan kepada wanita yang terpaksa menamatkan kehamilan atau mengalami keguguran? Bagaimana untuk bertahan? Supaya tidak menyalahkan diri sendiri dan tidak jatuh ke dalam kemurungan yang mendalam?
Di sini, sudah tentu, adalah paling logik untuk menasihati anda untuk mendapatkan bantuan daripada ahli psikologi profesional. Tetapi, seperti yang saya katakan lebih tinggi sedikit, sangat sukar untuk mencarinya. Apatah lagi keseronokan ini mahal. Dalam bahagian kedua buku "Lihat dia", saya bercakap dengan tepat mengenai topik ini - bagaimana untuk terus hidup - dengan Christine Klapp, MD, ketua doktor klinik perbidanan Charité-Virchow di Berlin, yang pakar dalam penamatan kehamilan lewat, dan menjalankan bukan sahaja kaunseling ginekologi, tetapi dan psikologi untuk pesakit mereka dan pasangan mereka. Dr Klapp memberikan banyak nasihat yang menarik.
Sebagai contoh, dia yakin bahawa seorang lelaki perlu dimasukkan ke dalam "proses berkabung", tetapi harus diingat bahawa dia pulih lebih cepat selepas kehilangan seorang anak, dan juga mengalami kesukaran untuk menahan perkabungan sepanjang masa. Walau bagaimanapun, anda boleh dengan mudah mengatur dengannya untuk menumpukan kepada anak yang hilang, katakan, beberapa jam seminggu. Seorang lelaki mampu bercakap selama dua jam ini hanya mengenai topik ini — dan dia akan melakukannya dengan jujur dan ikhlas. Oleh itu, pasangan itu tidak akan berpisah.
Seorang lelaki mesti termasuk dalam "proses berkabung", bagaimanapun, perlu diingat bahawa dia pulih lebih cepat selepas kehilangan seorang anak, dan juga mengalami kesukaran untuk menahan berkabung sepanjang masa.
Tetapi ini semua untuk kita, sudah tentu, sekeping cara hidup sosial dan keluarga yang asing. Dalam cara kami, saya menasihati wanita untuk mendengar hati mereka terlebih dahulu: jika hati belum bersedia untuk "melupakan dan terus hidup", maka itu tidak perlu. Anda mempunyai hak untuk berduka, tidak kira apa yang orang lain fikirkan tentangnya.
Malangnya, kami tidak mempunyai kumpulan sokongan psikologi profesional di hospital bersalin, namun, pada pendapat saya, adalah lebih baik untuk berkongsi pengalaman dengan kumpulan bukan profesional daripada tidak berkongsi langsung. Sebagai contoh, di Facebook (organisasi pelampau yang diharamkan di Rusia) untuk beberapa waktu sekarang, maaf atas tautologi, terdapat kumpulan tertutup "Hati terbuka". Terdapat kesederhanaan yang mencukupi, yang menapis troll dan boors (yang jarang berlaku untuk rangkaian sosial kami), dan terdapat ramai wanita yang pernah mengalami atau mengalami kehilangan.
Adakah anda fikir keputusan untuk menjaga anak hanyalah keputusan wanita? Dan bukan dua pasangan? Lagipun, kanak-kanak perempuan sering menamatkan kehamilan mereka atas permintaan rakan mereka, suami. Adakah anda fikir lelaki mempunyai hak untuk ini? Bagaimanakah ini dirawat di negara lain?
Sudah tentu, seorang lelaki tidak mempunyai hak undang-undang untuk menuntut seorang wanita menggugurkan kandungan. Seorang wanita boleh menahan tekanan dan menolak. Dan boleh mengalah - dan bersetuju. Jelas sekali bahawa seorang lelaki di mana-mana negara mampu memberikan tekanan psikologi kepada seorang wanita. Perbezaan antara Jerman bersyarat dan Rusia dalam hal ini adalah dua perkara.
Pertama, ia adalah perbezaan dalam kod didikan dan budaya. Orang Eropah Barat diajar sejak kecil untuk melindungi sempadan peribadi mereka dan menghormati orang lain. Mereka sangat berhati-hati terhadap sebarang manipulasi dan tekanan psikologi.
Kedua, perbezaan jaminan sosial. Secara kasarnya, seorang wanita Barat, walaupun dia tidak bekerja, tetapi bergantung sepenuhnya kepada lelakinya (yang sangat jarang berlaku), mempunyai sejenis "kusyen keselamatan" sekiranya dia ditinggalkan bersendirian dengan seorang anak. Dia boleh yakin bahawa dia akan menerima faedah sosial, di mana seseorang itu benar-benar boleh hidup, walaupun tidak terlalu mewah, potongan daripada gaji bapa kanak-kanak itu, serta bonus lain untuk seseorang dalam situasi krisis - daripada ahli psikologi kepada pekerja sosial.
Terdapat perkara seperti «tangan kosong». Apabila anda mengharapkan seorang kanak-kanak, tetapi atas sebab tertentu anda kehilangannya, anda merasakan dengan jiwa dan badan anda sepanjang masa bahawa tangan anda kosong, bahawa mereka tidak mempunyai apa yang sepatutnya ada.
Malangnya, seorang wanita Rusia lebih terdedah dalam situasi di mana pasangan tidak mahukan anak, tetapi dia mahu.
Keputusan muktamad, tentu saja, tetap pada wanita itu. Walau bagaimanapun, dalam kes pilihan "pro-life", dia mesti sedar bahawa dia memikul lebih banyak tanggungjawab daripada wanita Jerman bersyarat, bahawa dia hampir tidak akan mempunyai kusyen sosial, dan nafkah, jika ada, agak tidak masuk akal. .
Bagi aspek undang-undang: Doktor Jerman memberitahu saya bahawa jika ia datang untuk menamatkan kehamilan, katakan, kerana sindrom Down, mereka mempunyai arahan untuk memantau pasangan dengan teliti. Dan, jika terdapat syak wasangka bahawa seorang wanita memutuskan untuk melakukan pengguguran di bawah tekanan daripada pasangannya, mereka segera bertindak balas, mengambil tindakan, menjemput ahli psikologi, menerangkan kepada wanita itu apa faedah sosial yang dia dan anak dalam kandungannya berhak jika dia dilahirkan. Pendek kata, mereka melakukan segala yang mungkin untuk mengeluarkannya daripada tekanan ini dan memberinya peluang untuk membuat keputusan bebas.
Di manakah anda melahirkan anak? Di Rusia? Dan adakah kelahiran mereka membantu mereka mengatasi trauma?
Anak sulung Sasha sudah berada di sana ketika saya kehilangan anak itu. Saya melahirkannya di Rusia, di hospital bersalin Lyubertsy, pada tahun 2004. Dia melahirkan dengan bayaran, "di bawah kontrak." Teman wanita saya dan bekas pasangan saya hadir semasa kelahiran (Sasha Sr., bapa kepada Sasha Jr., tidak dapat hadir, dia kemudian tinggal di Latvia dan semuanya, seperti yang mereka katakan sekarang, "sukar"), semasa kontraksi kami dibekalkan dengan wad khas dengan pancuran mandian dan bola getah besar.
Semua ini sangat bagus dan liberal, satu-satunya ucapan dari masa lalu Soviet adalah seorang wanita tua pembersih dengan baldi dan mop, yang dua kali menceroboh ke dalam idyll kami ini, membasuh lantai di bawah kami dengan ganas dan secara senyap-senyap bergumam sendirian sambil bernafas. : “Lihatlah apa yang mereka cipta! Orang biasa bersalin dalam keadaan meniarap.
Saya tidak mempunyai anestesia epidural semasa bersalin, kerana, kononnya, ia tidak baik untuk jantung (kemudian, doktor yang saya kenali memberitahu saya bahawa pada masa itu di rumah Lyubertsy ada sesuatu yang tidak kena dengan anestesia — apa sebenarnya "tidak betul" , Saya tidak tahu). Apabila anak perempuan saya dilahirkan, doktor cuba memasukkan sepasang gunting ke dalam bekas teman lelaki saya dan berkata, "Ayah sepatutnya memotong tali pusat." Dia terpinga-pinga, tetapi kawan saya menyelamatkan keadaan - dia mengambil gunting daripadanya dan memotong sesuatu di sana sendiri. Selepas itu, kami diberi bilik keluarga, di mana kami berempat - termasuk bayi yang baru lahir - dan bermalam. Secara umum, tanggapan itu baik.
Saya melahirkan anak bongsu saya, Leva, di Latvia, di hospital bersalin Jurmala yang indah, dengan epidural, bersama suami tercinta. Kelahiran ini diterangkan pada akhir buku Pandanglah Dia. Dan, sudah tentu, kelahiran seorang anak lelaki banyak membantu saya.
Terdapat perkara seperti «tangan kosong». Apabila anda mengharapkan anak, tetapi atas sebab tertentu anda kehilangannya, anda merasakan dengan jiwa dan badan anda sepanjang masa bahawa tangan anda kosong, bahawa mereka tidak mempunyai apa yang sepatutnya ada - bayi anda. Anak lelaki itu mengisi kekosongan ini dengan dirinya, semata-mata secara fizikal. Tetapi yang sebelum dia, saya tidak akan lupa. Dan saya tidak mahu lupa.