Victor Kagan: “Adakah ia kerja yang mudah? Tidak. Tetapi gembira»

Psikologi: Apa, pada pendapat anda, telah berubah dalam psikoterapi Rusia berbanding dengan masa anda mula?

Victor Kagan: Saya akan mengatakan bahawa orang telah berubah pertama sekali. Dan untuk lebih baik. Malah 7-8 tahun yang lalu, apabila saya menjalankan kumpulan kajian (yang mana ahli psikoterapi sendiri memodelkan kes dan kaedah kerja tertentu), rambut saya berdiri tegak. Pelanggan yang datang dengan pengalaman mereka disoal siasat tentang keadaan dalam gaya seorang anggota polis tempatan dan menetapkan tingkah laku "betul" untuk mereka. Nah, banyak perkara lain yang tidak boleh dilakukan dalam psikoterapi dilakukan sepanjang masa.

Dan kini orang bekerja lebih "bersih", menjadi lebih berkelayakan, mereka mempunyai tulisan tangan mereka sendiri, mereka, seperti yang mereka katakan, merasakan dengan jari mereka apa yang mereka lakukan, dan tidak melihat ke belakang tanpa henti pada buku teks dan gambar rajah. Mereka mula memberi diri mereka kebebasan untuk bekerja. Walaupun, mungkin, ini bukan gambaran objektif. Kerana mereka yang bekerja dengan teruk biasanya tidak pergi ke kumpulan. Mereka tidak ada masa untuk belajar dan ragu-ragu, mereka perlu mencari wang, mereka hebat dalam diri mereka, apa kumpulan lain yang ada. Tetapi daripada mereka yang saya lihat, kesannya hanya itu - sangat menyenangkan.

Dan jika kita bercakap tentang pelanggan dan masalah mereka? Adakah sesuatu berubah di sini?

U.: Pada penghujung 1980-an dan bahkan pada awal 1990-an, orang yang mempunyai simptom klinikal yang jelas lebih kerap meminta bantuan: neurosis histeria, neurosis asthenik, gangguan obsesif-kompulsif ... Sekarang — saya tahu daripada amalan saya sendiri, daripada kisah rakan sekerja, Irvin Yalom mengatakan perkara yang sama - neurosis klasik telah menjadi jarang di muzium.

Bagaimana anda menerangkannya?

U.: Saya fikir perkara itu ialah perubahan global dalam gaya hidup, yang dirasai dengan lebih teruk di Rusia. Masyarakat Soviet komunal, nampaknya saya, mempunyai sistem tanda panggilannya sendiri. Masyarakat sebegini boleh diibaratkan seperti semut. Semut itu penat, dia tidak boleh bekerja, dia perlu berbaring di suatu tempat supaya tidak dibaham, dibuang seperti pemberat. Sebelum ini, dalam kes ini, isyarat kepada sarang semut adalah ini: Saya sakit. Saya mempunyai sawan histeria, saya mempunyai buta histeria, saya mempunyai neurosis. Anda lihat, apabila mereka menghantar kentang untuk dipetik, mereka akan kasihan kepada saya. Maksudnya, di satu pihak, setiap orang perlu bersedia untuk memberikan nyawa mereka untuk masyarakat. Tetapi sebaliknya, masyarakat ini memberi ganjaran kepada mangsa. Dan jika dia belum mempunyai masa untuk menyerahkan sepenuhnya nyawanya, mereka boleh menghantarnya ke sanatorium - untuk menerima rawatan perubatan.

Dan hari ini tidak ada sarang semut itu. Peraturan telah berubah. Dan jika saya menghantar isyarat sedemikian, saya serta-merta kalah. Adakah anda sakit? Jadi salah awak sendiri, awak tak jaga diri baik-baik. Dan secara umum, mengapa seseorang harus sakit apabila terdapat ubat-ubatan yang begitu hebat? Mungkin anda tidak mempunyai wang yang cukup untuk mereka? Jadi, anda tidak tahu bagaimana untuk bekerja!

Kita hidup dalam masyarakat di mana psikologi tidak lagi menjadi reaksi kepada peristiwa dan semakin banyak yang menentukannya dan kehidupan itu sendiri. Ini tidak boleh tidak mengubah bahasa yang dituturkan oleh neurosis, dan mikroskop perhatian memperoleh resolusi yang lebih besar, dan psikoterapi meninggalkan dinding institusi perubatan dan berkembang dengan memberi kaunseling kepada orang yang sihat mental.

Dan siapa yang boleh dianggap sebagai pelanggan tipikal psikoterapi?

U.: Adakah anda menunggu jawapan: «isteri bosan ahli perniagaan kaya»? Sudah tentu, mereka yang mempunyai wang dan masa untuk ini lebih bersedia untuk mendapatkan bantuan. Tetapi secara umum tidak ada pelanggan biasa. Ada lelaki dan perempuan, kaya dan miskin, tua dan muda. Walaupun orang tua masih kurang rela. Secara kebetulan, saya dan rakan-rakan Amerika saya banyak berhujah dalam hal ini tentang berapa lama seseorang boleh menjadi pelanggan ahli psikoterapi. Dan mereka sampai pada kesimpulan bahawa sehingga saat dia memahami jenaka. Jika rasa humor dipelihara, maka anda boleh bekerja.

Tetapi dengan rasa humor ia berlaku walaupun pada masa muda adalah buruk …

U.: Ya, dan anda tidak tahu betapa sukarnya bekerja dengan orang sedemikian! Tetapi serius, maka, sudah tentu, terdapat gejala sebagai petunjuk untuk psikoterapi. Katakan saya takut dengan katak. Di sinilah terapi tingkah laku boleh membantu. Tetapi jika kita bercakap tentang keperibadian, maka saya melihat dua akar, sebab eksistensial untuk beralih kepada ahli psikoterapi. Merab Mamardashvili, seorang ahli falsafah yang saya berhutang banyak dalam memahami seseorang, menulis bahawa seseorang itu "mengumpulkan diri sendiri". Dia pergi ke psikoterapi apabila proses ini mula gagal. Perkataan apa yang ditakrifkan oleh seseorang itu sama sekali tidak penting, tetapi dia merasakan seolah-olah dia telah keluar dari caranya. Ini adalah sebab pertama.

Dan yang kedua ialah seseorang itu bersendirian di hadapan keadaannya ini, dia tidak mempunyai sesiapa untuk bercakap mengenainya. Pada mulanya dia cuba memikirkannya sendiri, tetapi dia tidak boleh. Cuba bercakap dengan rakan - tidak berfungsi. Kerana kawan dalam hubungan dengannya mempunyai minat mereka sendiri, mereka tidak boleh berkecuali, mereka bekerja untuk diri mereka sendiri, tidak kira betapa baiknya mereka. Isteri atau suami pun takkan faham, mereka pun ada minat masing-masing, dan tak boleh cerita semuanya. Secara umum, tiada sesiapa untuk bercakap — tiada sesiapa untuk bercakap. Dan kemudian, untuk mencari jiwa yang hidup dengan siapa anda tidak boleh bersendirian dalam masalah anda, dia datang ke ahli psikoterapi ...

…kerja siapa yang bermula dengan mendengar dia?

U.: Kerja bermula di mana-mana sahaja. Terdapat legenda perubatan tentang Marshal Zhukov. Sebaik sahaja dia jatuh sakit, dan, tentu saja, tokoh utama dihantar ke rumahnya. Tokoh itu tiba, tetapi marshal tidak menyukainya. Mereka menghantar tokoh kedua, ketiga, keempat, dia menghalau semua orang ... Semua orang bingung, tetapi mereka perlu dirawat, Marshal Zhukov. Beberapa profesor ringkas telah dihantar. Dia muncul, Zhukov keluar untuk bertemu. Profesor itu melemparkan kotnya ke tangan marshal dan masuk ke dalam bilik. Dan apabila Zhukov, setelah meletakkan kotnya, masuk ke belakangnya, profesor mengangguk kepadanya: "Duduk!" Profesor ini menjadi doktor marshal.

Saya memberitahu ini kepada fakta bahawa kerja itu benar-benar bermula dengan apa sahaja. Sesuatu kedengaran dalam suara klien apabila dia memanggil, sesuatu kelihatan dalam caranya apabila dia masuk ... Alat kerja utama ahli psikoterapi ialah psikoterapi itu sendiri. Saya adalah instrumen. kenapa? Kerana itu apa yang saya dengar dan bertindak balas. Jika saya duduk di hadapan pesakit dan belakang saya mula sakit, itu bermakna saya bertindak balas sendiri, dengan kesakitan ini. Dan saya ada cara untuk menyemaknya, bertanya — adakah ia menyakitkan? Ia adalah proses yang benar-benar hidup, badan ke badan, bunyi ke bunyi, sensasi kepada sensasi. Saya adalah instrumen ujian, saya adalah instrumen intervensi, saya bekerja dengan perkataan.

Lebih-lebih lagi, apabila anda bekerja dengan pesakit, adalah mustahil untuk melibatkan diri dalam pemilihan perkataan yang bermakna, jika anda memikirkannya — terapi sudah berakhir. Tetapi entah bagaimana saya melakukannya juga. Dan dalam erti kata peribadi, saya juga bekerja dengan diri saya sendiri: Saya terbuka, saya perlu memberi pesakit reaksi yang tidak dipelajari: pesakit sentiasa merasakan apabila saya menyanyikan lagu yang dipelajari dengan baik. Tidak, saya perlu memberikan reaksi saya dengan tepat, tetapi ia juga mesti terapeutik.

Bolehkah semua ini dipelajari?

U.: Ia mungkin dan perlu. Tidak di universiti, sudah tentu. Walaupun di universiti anda boleh dan harus belajar perkara lain. Lulus peperiksaan pelesenan di Amerika, saya menghargai pendekatan mereka terhadap pendidikan. Seorang psikoterapi, ahli psikologi yang membantu, mesti tahu banyak. Termasuk anatomi dan fisiologi, psikofarmakologi dan gangguan somatik, yang simptomnya mungkin menyerupai psikologi … Nah, selepas menerima pendidikan akademik — untuk mengkaji psikoterapi itu sendiri. Selain itu, mungkin lebih baik untuk mempunyai beberapa kecenderungan untuk kerja sedemikian.

Adakah anda kadang-kadang enggan bekerja dengan pesakit? Dan atas sebab apa?

U.: Ia berlaku. Kadang-kadang saya hanya penat, kadang-kadang saya mendengar suaranya, kadang-kadang itu sifat masalahnya. Sukar untuk saya menjelaskan perasaan ini, tetapi saya telah belajar untuk mempercayainya. Saya mesti menolak jika saya tidak dapat mengatasi sikap menilai terhadap seseorang atau masalahnya. Saya tahu dari pengalaman bahawa walaupun saya berjanji untuk bekerja dengan orang sedemikian, kemungkinan besar kita tidak akan berjaya.

Sila nyatakan tentang «sikap menilai». Dalam satu temu bual anda berkata bahawa jika Hitler datang berjumpa ahli psikoterapi, ahli terapi bebas untuk menolak. Tetapi jika dia berjanji untuk bekerja, maka dia mesti membantunya menyelesaikan masalahnya.

U.: Tepat sekali. Dan untuk melihat di hadapan anda bukan Hitler penjahat, tetapi seseorang yang menderita sesuatu dan memerlukan bantuan. Dalam hal ini, psikoterapi berbeza daripada komunikasi lain, ia mewujudkan hubungan yang tidak terdapat di tempat lain. Mengapa pesakit sering jatuh cinta dengan ahli terapi? Kita boleh bercakap banyak kata kunci tentang pemindahan, pemindahan balas... Tetapi pesakit baru sahaja menjalin hubungan yang tidak pernah dia alami, hubungan cinta mutlak. Dan dia mahu menyimpannya pada apa jua kos. Hubungan ini adalah yang paling berharga, inilah yang membolehkan ahli psikoterapi mendengar seseorang dengan pengalamannya.

Pada awal tahun 1990-an di St. Petersburg, seorang lelaki pernah menghubungi talian bantuan dan berkata bahawa ketika dia berumur 15 tahun, dia dan rakan-rakannya menangkap gadis pada waktu malam dan merogol mereka, dan ia sangat menyeronokkan. Tetapi sekarang, bertahun-tahun kemudian, dia mengingati ini - dan kini dia tidak boleh hidup dengannya. Dia menyatakan masalah itu dengan sangat jelas: "Saya tidak boleh hidup dengannya." Apakah tugas ahli terapi? Bukan untuk membantunya membunuh diri, menyerahkannya kepada polis atau menghantarnya untuk bertaubat di semua alamat mangsa. Tugasnya adalah untuk membantu menjelaskan pengalaman ini untuk diri sendiri dan menjalaninya. Dan bagaimana untuk hidup dan apa yang perlu dilakukan seterusnya - dia akan membuat keputusan sendiri.

Iaitu, psikoterapi dalam kes ini dihapuskan daripada cuba menjadikan seseorang lebih baik?

U.: Menjadikan seseorang lebih baik bukanlah tugas psikoterapi sama sekali. Kemudian mari segera menaikkan perisai eugenik. Selain itu, dengan kejayaan semasa dalam kejuruteraan genetik, adalah mungkin untuk mengubah suai tiga gen di sini, mengeluarkan empat di sana ... Dan yang pasti, kami juga akan menanam beberapa cip untuk alat kawalan jauh dari atas. Dan sekaligus akan menjadi sangat, sangat baik — begitu baik sehingga Orwell pun tidak dapat bermimpi. Psikoterapi bukan tentang itu sama sekali.

Saya akan mengatakan ini: setiap orang menjalani kehidupan mereka, seolah-olah menyulam corak mereka sendiri pada kanvas. Tetapi kadang-kadang ia berlaku bahawa anda menusuk jarum - tetapi benang tidak mengikutinya: ia kusut, terdapat simpulan di atasnya. Untuk merungkai simpulan ini adalah tugas saya sebagai ahli psikoterapi. Dan jenis corak yang ada — bukan untuk saya tentukan. Seorang lelaki datang kepada saya apabila sesuatu dalam keadaannya mengganggu kebebasannya untuk mengumpulkan dirinya dan menjadi dirinya sendiri. Tugas saya ialah membantu dia mendapatkan semula kebebasan itu. Adakah ia satu kerja yang mudah? Tidak. Tetapi - gembira.