"Kajian seksualiti sering dihalang oleh ahli terapi sendiri, yang hanya tidak tahu bagaimana untuk bertanya soalan yang betul," kata penganalisis psiko Otto Kernberg. Kami bercakap dengannya tentang cinta yang matang, seksualiti zaman kanak-kanak, dan di mana salah Freud.
Dia mempunyai ciri-ciri yang tajam dan rupa yang gigih dan menusuk. Di kerusi berukir besar dengan punggung tinggi, dia kelihatan seperti Woland Bulgakov. Hanya daripada sesi sihir dengan pendedahan seterusnya, dia menjalankan analisis terperinci kes dari amalannya sendiri dan amalan ahli psikoterapi yang hadir pada mesyuarat itu.
Tetapi pasti ada sesuatu yang ajaib dalam kemudahan yang Otto Kernberg menembusi kedalaman perkara misteri seperti seksualiti. Dia mencipta teori keperibadian psikoanalisis moden dan kaedah psikoanalisisnya sendiri, mencadangkan pendekatan baru untuk rawatan gangguan personaliti sempadan dan pandangan baru tentang narsisisme. Dan kemudian tiba-tiba dia mengubah arah penyelidikan dan memukau semua orang dengan buku tentang cinta dan seksualiti. Memahami nuansa halus hubungan halus ini boleh dicemburui bukan sahaja oleh rakan-rakan psikologinya, tetapi juga oleh penyair, mungkin.
Psikologi: Adakah seksualiti manusia boleh diterima oleh kajian saintifik?
Otto Kernberg: Kesukaran timbul dengan kajian proses fisiologi: adalah perlu untuk mencari sukarelawan yang bersedia untuk bercinta dalam sensor, dengan peralatan khas dan di bawah pengawasan saintis. Tetapi dari sudut pandangan psikologi, saya tidak melihat sebarang masalah, kecuali satu perkara: ahli psikologi dan ahli terapi sering malu untuk bertanya soalan yang betul tentang kehidupan seks.
Pakar psikologi? Bukan pelanggan mereka?
Sebenarnya perkara itu! Bukan pelanggan yang malu, tetapi ahli psikoterapi itu sendiri. Dan ia benar-benar sia-sia: jika anda bertanya soalan yang betul mengikut logik perbualan, maka anda pasti akan mendapat maklumat yang anda perlukan. Nampaknya, ramai ahli terapi tidak mempunyai pengalaman dan pengetahuan untuk memahami dengan tepat apakah soalan tentang kehidupan seks pelanggan yang perlu ditanya — dan pada tahap mana.
Adalah penting bahawa ahli terapi adalah bijak, terbuka dari segi emosi, dan mempunyai kematangan peribadi yang mencukupi. Tetapi pada masa yang sama, dia memerlukan keupayaan untuk melihat pengalaman primitif, tidak terlalu ketat dan terhad.
Adakah terdapat bidang kehidupan yang tertutup untuk penyelidikan?
Nampaknya kita boleh dan harus mengkaji segala-galanya. Dan halangan utama adalah sikap masyarakat terhadap manifestasi seksualiti tertentu. Bukan saintis, psikoanalisis, atau pelanggan yang menghalang penyelidikan jenis ini, tetapi masyarakat. Saya tidak tahu bagaimana keadaannya di Rusia, tetapi di Amerika Syarikat hari ini, sebagai contoh, adalah sukar untuk mengkaji semua yang berkaitan dengan seksualiti pada kanak-kanak.
Hubungan yang berterusan boleh membawa kepada pencapaian cinta seksual yang matang. Atau mungkin tidak
Ironinya, saintis Amerikalah yang pernah menjadi perintis dalam bidang ilmu ini. Tetapi cuba sekarang untuk meminta pembiayaan untuk penyelidikan berkaitan seksualiti kanak-kanak. Paling baik, mereka tidak akan memberi anda wang, dan paling teruk, mereka boleh melaporkan anda kepada polis. Oleh itu, penyelidikan seperti ini hampir tidak wujud. Tetapi mereka penting untuk memahami bagaimana seksualiti berkembang pada peringkat umur yang berbeza, khususnya, bagaimana orientasi seksual terbentuk.
Jika kita tidak bercakap tentang kanak-kanak, tetapi tentang orang dewasa: berapa banyak konsep cinta seksual yang matang, yang anda banyak tulis, berkaitan dengan usia biologi?
Dalam erti kata fisiologi, seseorang menjadi matang untuk cinta seksual pada masa remaja atau pada awal remaja. Tetapi jika dia menderita, sebagai contoh, dari gangguan personaliti yang teruk, maka untuk mencapai kematangan mungkin mengambil masa yang lebih lama. Pada masa yang sama, pengalaman hidup memainkan peranan penting, terutamanya apabila ia berkaitan dengan orang yang mempunyai organisasi personaliti normal atau neurotik.
Walau apa pun, seseorang tidak sepatutnya berfikir bahawa cinta seksual yang matang adalah hubungan yang hanya tersedia untuk orang yang berumur lebih 30 atau lebih 40 tahun. Hubungan sedemikian agak mudah diakses walaupun kepada mereka yang berumur 20 tahun.
Sebaik sahaja saya perhatikan bahawa tahap patologi peribadi setiap pasangan tidak membenarkan meramalkan bagaimana kehidupan mereka bersama akan berubah. Ia berlaku bahawa dua orang yang benar-benar sihat disambungkan, dan ini adalah neraka yang sebenar. Dan kadang-kadang kedua-dua pasangan mempunyai gangguan personaliti yang teruk, tetapi hubungan yang hebat.
Apakah peranan yang dimainkan oleh pengalaman hidup bersama dengan satu pasangan? Bolehkah tiga perkahwinan yang gagal «bersama» memberikan pengalaman yang diperlukan yang akan membawa kepada cinta seksual yang matang?
Saya fikir jika seseorang itu boleh belajar, maka dari kegagalan dia juga mengambil pengajarannya. Oleh itu, walaupun perkahwinan yang tidak berjaya akan membantu untuk menjadi lebih matang dan memastikan kejayaan dalam perkongsian baru. Tetapi jika seseorang mempunyai masalah psikologi yang serius, maka dia tidak belajar apa-apa, tetapi hanya terus melakukan kesilapan yang sama dari perkahwinan hingga perkahwinan.
Hubungan yang berterusan dengan pasangan yang sama juga boleh membawa kepada pencapaian cinta seksual yang matang. Atau mereka mungkin tidak memimpin — Saya ulangi sekali lagi: banyak bergantung pada jenis organisasi psikologi individu.
Apakah perkara baharu yang anda ketahui tentang cinta dan seksualiti yang Freud, sebagai contoh, tidak tahu atau tidak tahu?
Kita perlu bermula dengan fakta bahawa kita tidak memahami dengan baik apa yang Freud tahu dan tidak tahu. Dia sendiri mengatakan bahawa dia tidak mahu menulis tentang cinta sehingga ia tidak lagi menjadi masalah untuknya. Tetapi, sebenarnya, dia tidak menulis apa-apa. Dari mana kita boleh membuat kesimpulan bahawa dia tidak menyelesaikan masalah ini sepanjang hidupnya. Anda tidak sepatutnya menyalahkannya untuk ini: lagipun, ini sangat manusiawi dan tidak mengejutkan sama sekali. Ramai orang tidak dapat menyelesaikan masalah ini sepanjang hidup mereka.
Tetapi dari sudut pandangan saintifik, hari ini kita tahu lebih banyak tentang cinta daripada Freud. Sebagai contoh, dia percaya bahawa dengan melaburkan libido dalam hubungan cinta, kita menggunakan "rizab"nya. Ini adalah khayalan yang mendalam. Libido bukanlah minyak atau arang batu, supaya «rizab»nya boleh habis. Dengan melabur dalam perhubungan, kita memperkaya diri kita pada masa yang sama.
Freud percaya bahawa super-ego pada wanita tidak begitu ketara seperti pada lelaki. Ini juga satu kesilapan. Freud berpendapat bahawa iri zakar adalah kuasa yang kuat yang mempengaruhi wanita. Dan ini benar, tetapi lelaki juga dipengaruhi oleh iri hati terhadap sifat feminin, dan Freud mengabaikannya. Pendek kata, psikoanalisis tidak kekal selama ini.
Anda berpendapat bahawa kebebasan dalam hubungan seksual yang matang membolehkan anda menganggap pasangan anda sebagai objek.
Saya hanya bermaksud bahawa dalam konteks hubungan seksual yang sihat dan harmoni, semua dorongan seksualiti boleh terlibat: manifestasi sadisme, masokisme, voyeurisme, eksibisionisme, fetisisme, dan sebagainya. Dan pasangan menjadi objek kepuasan aspirasi sadis atau masokistik ini. Ini benar-benar semula jadi, sebarang dorongan seksual sentiasa termasuk campuran kedua-dua komponen erotik dan agresif.
Tidak semestinya pasangan mengundi calon yang sama dalam pilihan raya. Adalah lebih penting untuk mempunyai idea yang sama tentang kebaikan dan kejahatan
Hanya penting untuk diingat bahawa dalam hubungan yang matang, pasangan yang menjadi objek impuls ini bersetuju dengan manifestasi mereka dan menikmati apa yang berlaku. Jika tidak, sudah tentu tidak perlu bercakap tentang cinta yang matang.
Apa yang anda harapkan pasangan muda pada malam perkahwinan?
Saya ingin mereka menikmati diri mereka sendiri dan satu sama lain. Jangan hadkan diri anda kepada idea yang dikenakan tentang apa yang betul dan salah dalam seks, jangan takut untuk berkhayal, mencari dan mencari kesenangan. Di samping itu, adalah penting bahawa kehidupan seharian mereka adalah berdasarkan kebetulan keinginan. Supaya mereka dapat berkongsi tanggungjawab, bersama-sama menyelesaikan tugasan yang dihadapi.
Dan akhirnya, adalah bagus jika sistem nilai mereka sekurang-kurangnya tidak bercanggah. Ini tidak semestinya bermakna mereka mesti mengundi calon yang sama dalam pilihan raya presiden. Adalah lebih penting bahawa mereka mempunyai idea yang sama tentang baik dan jahat, aspirasi rohani. Mereka boleh menjadi asas untuk sistem nilai yang sama, untuk moral kolektif pada skala satu pasangan tertentu. Dan ini adalah asas yang paling boleh dipercayai untuk perkongsian yang kukuh dan perlindungan mereka yang paling boleh dipercayai.