Alain Eril dan Sophie Cadalene: «Erotisme lahir daripada pelanggaran pantang larang»

Pakar seks Alain Héril percaya bahawa wanita mula menyatakan erotisme mereka sedikit demi sedikit ... tetapi mereka melakukannya mengikut peraturan lelaki. Psikoanalisis Sophie Cadalen merumuskan jawapan secara berbeza: erotisme ialah tempat di mana sempadan antara jantina hilang ... Dan dalam pertikaian, seperti yang anda tahu, kebenaran dilahirkan.

Psikologi: Adakah terdapat erotika wanita berbeza daripada lelaki?

Sophie Cadalen: Saya tidak akan memilih erotika wanita tertentu, ciri-ciri yang akan menjadi ciri mana-mana wanita. Tetapi pada masa yang sama, saya tahu pasti: ada saat-saat yang hanya boleh dialami sebagai seorang wanita. Dan itu tidak sama dengan menjadi seorang lelaki. Perbezaan inilah yang menarik minat kita pada mulanya. Kami mengambil kira, walaupun terdapat banyak prasangka, untuk memahami: apakah lelaki dan wanita? apakah yang kita harapkan daripada satu sama lain secara seksual? apakah keinginan dan cara kita bergembira? Tetapi sebelum menjawab soalan-soalan ini, kita mesti mengambil kira tiga faktor: era di mana kita hidup, masa kita dibesarkan, dan sejarah hubungan antara lelaki dan wanita sehingga hari ini.

Alain Eril: Mari kita cuba mentakrifkan erotika. Bolehkah kita memanggil mana-mana sumber rangsangan seksual erotik? Atau apa yang mengejutkan kita, menyebabkan panas dalaman? Kedua-dua fantasi dan keseronokan dihubungkan dengan perkataan ini... Bagi saya, erotika adalah idea keinginan, yang dibentangkan melalui imej. Jadi, sebelum bercakap tentang erotika wanita, seseorang harus bertanya sama ada terdapat imej wanita tertentu. Dan di sini saya bersetuju dengan Sophie: tidak ada erotika wanita di luar sejarah wanita dan tempat mereka dalam masyarakat. Sudah tentu, ada sesuatu yang kekal. Tetapi hari ini kita tidak tahu dengan tepat ciri mana yang kita miliki adalah maskulin dan yang mana feminin, apakah perbezaan dan persamaan kita, apakah keinginan kita — sekali lagi, maskulin dan feminin. Semua ini sangat menarik kerana ia memaksa kita untuk bertanya kepada diri sendiri.

Walau bagaimanapun, jika kita melihat, sebagai contoh, di laman web lucah, nampaknya terdapat perbezaan besar antara fantasi lelaki dan wanita …

SK: Oleh itu, adalah penting untuk mengingati zaman dari mana kita berasal. Saya berpendapat bahawa sejak timbulnya konsep erotika, kedudukan seorang wanita sentiasa bersifat defensif. Kami masih bersembunyi di belakang - selalunya secara tidak sedar - idea sedemikian tentang kewanitaan yang menafikan kami akses kepada imej tertentu. Mari kita ambil pornografi sebagai contoh. Sekiranya kita mengabaikan banyak prasangka dan reaksi pertahanan, dengan cepat akan menjadi jelas bahawa ramai lelaki tidak mencintainya, walaupun mereka mendakwa sebaliknya, dan wanita, sebaliknya, mencintainya, tetapi berhati-hati menyembunyikannya. Pada era kita, wanita mengalami ketidakpadanan yang teruk antara seksualiti sebenar mereka dan ekspresinya. Masih terdapat jurang yang besar antara kebebasan yang mereka tuntut dengan apa yang mereka rasa sebenarnya dan sentiasa melarang diri mereka sendiri.

Adakah ini bermakna wanita masih menjadi mangsa kepada pandangan yang dipegang oleh lelaki dan masyarakat keseluruhannya? Adakah mereka benar-benar akan menyembunyikan fantasi, keinginan mereka dan tidak akan mengubahnya menjadi realiti?

SK: Saya menolak istilah «mangsa» kerana saya percaya bahawa wanita sendiri terlibat dalam perkara ini. Apabila saya mula mempelajari kesusasteraan erotik, saya menemui satu perkara yang menarik: kami percaya bahawa ini adalah kesusasteraan lelaki, dan pada masa yang sama kami menjangkakan — daripada diri kami sendiri atau daripada pengarang — rupa perempuan. Nah, sebagai contoh, kekejaman adalah kualiti maskulin. Oleh itu, saya perhatikan bahawa wanita yang menulis buku sedemikian juga ingin mengalami kekejaman yang wujud dalam organ seksual lelaki. Dalam hal ini, wanita tidak berbeza dengan lelaki.

AE: Apa yang kita panggil pornografi ialah ini: satu subjek mengarahkan keinginannya kepada subjek lain, menurunkannya ke pangkat objek. Dalam kes ini, lelaki paling kerap menjadi subjek, dan wanita adalah objek. Itulah sebabnya kami mengaitkan pornografi dengan kualiti maskulin. Tetapi jika kita mengambil fakta dalam konteks masa, kita akan melihat bahawa seksualiti wanita tidak muncul sehingga tahun 1969, apabila pil perancang muncul, dan dengan mereka pemahaman baru tentang hubungan badan, seksualiti dan keseronokan. Ini baru-baru ini. Sudah tentu, sentiasa ada tokoh wanita yang terkenal seperti Louise Labe.¹, Colette² atau Lou Andreas-Salome³yang mempertahankan seksualiti mereka, tetapi bagi kebanyakan wanita, semuanya baru bermula. Sukar untuk kita mentakrifkan erotika wanita kerana kita masih tidak tahu apa itu. Kami kini cuba mentakrifkannya, tetapi pada mulanya kami berjalan di sepanjang jalan yang sudah diturap oleh peraturan erotisme lelaki: menyalinnya, membuat semula mereka, bermula dari mereka. Pengecualian adalah, mungkin, hanya hubungan lesbian.

SK: Saya tidak boleh bersetuju dengan anda tentang peraturan lelaki. Sudah tentu, ini adalah sejarah hubungan antara subjek dan objek. Inilah yang dimaksudkan dengan seksualiti, fantasi seksual: kita semua subjek dan objek pada gilirannya. Tetapi ini tidak bermakna bahawa semuanya dibina mengikut peraturan lelaki.

Tidak perlu dikatakan, kita berbeza: badan wanita direka untuk menerima, lelaki - untuk menembusi. Adakah ini memainkan peranan dalam struktur erotika?

SK: Anda boleh mengubah segala-galanya. Ingat imej faraj yang bergigi: seorang lelaki tidak berdaya, zakarnya berada dalam kuasa seorang wanita, dia boleh menggigitnya. Anggota yang tegak kelihatan menyerang, tetapi ia juga merupakan kelemahan utama seorang lelaki. Dan tidak semua wanita bermimpi ditikam: dalam erotika semuanya bercampur-campur.

AE: Maksud erotisme adalah untuk menggantikan dalam imaginasi dan kreativiti kita perbuatan seksual seperti itu dengan momen seksualiti. Kawasan ini, yang sejak dahulu lagi adalah maskulin, kini dikuasai oleh wanita: kadang-kadang mereka bertindak seperti lelaki, kadang-kadang menentang lelaki. Kita mesti memberi kebebasan kepada keinginan kita untuk perbezaan untuk menerima kejutan bahawa sesuatu yang tidak sepenuhnya maskulin atau feminin sepenuhnya boleh membawa kita. Ini adalah permulaan kebebasan sebenar.

SK: Saya bersetuju dengan anda tentang imaginasi dan kreativiti. Erotika bukan sahaja permainan yang membawa kepada penembusan. Penembusan bukanlah satu penghujungnya. Erotika ialah segala-galanya yang kita mainkan sehingga kemuncak, dengan atau tanpa penembusan.

AE: Apabila saya belajar seksologi, kami diberitahu tentang kitaran seksualiti: keinginan, foreplay, penetrasi, orgasme... dan sebatang rokok (ketawa). Perbezaan antara seorang lelaki dan seorang wanita amat ketara selepas orgasme: seorang wanita segera mampu untuk yang seterusnya. Di sinilah erotisme tersembunyi: dalam persembahan ini ada sesuatu perintah untuk diteruskan. Ini adalah satu cabaran bagi kita lelaki: untuk memasuki ruang seksual di mana penembusan dan ejakulasi tidak bermakna selesai sama sekali. Ngomong-ngomong, saya sering mendengar soalan ini di penerimaan saya: bolehkah hubungan seksual tanpa penembusan dipanggil benar-benar hubungan seksual?

SK: Ramai juga wanita yang bertanya soalan ini. Saya bersetuju dengan anda tentang definisi erotika: ia timbul dari dalam, datang dari imaginasi, manakala pornografi bertindak secara mekanikal, tidak meninggalkan ruang untuk orang yang tidak sedarkan diri.

AE: Pornografi adalah apa yang membawa kita kepada daging, kepada geseran membran mukus antara satu sama lain. Kita tidak hidup dalam hiper-erotik, tetapi dalam masyarakat hiper-lucah. Orang ramai sedang mencari cara yang membolehkan seksualiti beroperasi secara mekanikal. Ini menyumbang bukan kepada erotika, tetapi kepada keseronokan. Dan ini tidak benar, kerana kemudian kami meyakinkan diri kami bahawa kami gembira di kawasan seksual. Tetapi ini bukan lagi hedonisme, tetapi demam, kadang-kadang menyakitkan, sering traumatik.

SK: Keterujaan yang bertembung dengan pencapaian. Kita harus "mencapai ..." Di satu pihak, kita mempunyai banyak imej, konsep, preskripsi, dan di satu pihak lagi, konservatisme yang melampau. Nampaknya erotika tergelincir di antara kedua-dua ekstrem ini.

AE: Erotika akan sentiasa mencari cara untuk menyatakan dirinya, kerana asasnya adalah libido kita. Apabila artis semasa Inkuisisi dilarang melukis badan telanjang, mereka menggambarkan Kristus disalib dengan cara yang sangat erotik.

SK: Tetapi penapisan ada di mana-mana kerana kita membawanya dalam diri kita. Erotika sentiasa ditemui di mana ia dilarang atau dianggap tidak senonoh. Nampaknya semua boleh hari ini? Erotisme kita akan menemui jalan masuk ke setiap celah dan muncul pada masa yang paling tidak kita jangkakan. Di tempat yang salah, pada masa yang salah, dengan orang yang salah… Erotisme lahir daripada pelanggaran terhadap perencatan tidak sedar kita.

AE: Kami sentiasa menyentuh kawasan yang berkait rapat dengan erotika apabila bercakap tentang butiran. Sebagai contoh, saya menyebut layar di kaki langit, dan semua orang memahami bahawa kita bercakap tentang kapal. Keupayaan ini membantu pandangan kita, bermula dengan perincian, untuk melengkapkan sesuatu secara keseluruhan. Mungkin ini adalah perbezaan asas antara erotika dan pornografi: yang pertama hanya memberi petunjuk, yang kedua menawarkan secara terang-terangan, dengan cara yang keras. Tidak ada rasa ingin tahu dalam pornografi.

¹ Louise Labé, 1522–1566, penyair Perancis, menjalani gaya hidup terbuka, menjadi tuan rumah kepada penulis, pemuzik dan artis di rumahnya.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, ialah seorang penulis Perancis, juga terkenal dengan kebebasan moralnya dan banyak hubungan cinta dengan wanita dan lelaki. Knight of the Order of the Legion of Honor.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, anak perempuan Jeneral Perkhidmatan Rusia Gustav von Salome, penulis dan ahli falsafah, rakan dan inspirasi Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud dan Rainer-Maria Rilke.