Andrey Rossokhin: "Jika kita tidak bersedia untuk bertemu yang tidak diketahui, kehidupan kehilangan maknanya"

Psikologi Alam bawah sedar adalah cerita yang menarik dan agak kompleks. Bagaimanakah anda menjawab soalan: apakah yang tidak sedarkan diri?¹

Andrey Rossokhin: Pakar psikologi suka bercakap dalam istilah, tetapi saya akan cuba menerangkan konsep ini dalam bahasa yang hidup. Biasanya dalam kuliah saya membandingkan alam bawah sedar dengan makrokosmos dan mikrokosmos. Bayangkan apa yang kita tahu tentang alam semesta. Beberapa kali saya mengalami keadaan istimewa di pergunungan: apabila anda melihat bintang-bintang, jika anda benar-benar mengatasi beberapa rintangan dalaman dan membenarkan diri anda merasai infiniti, pecahkan gambar ini ke bintang-bintang, rasakan infiniti kosmos ini dan ketidakpentingan mutlak diri anda, maka keadaan seram muncul. Akibatnya, mekanisme pertahanan kita tercetus. Kita tahu bahawa kosmos tidak terhad kepada satu alam semesta, bahawa dunia ini benar-benar tidak terhingga.

Walau bagaimanapun, kebanyakan kita mempunyai idea tentang langit dan tentang bintang, dan kita suka menonton bintang. Ini, secara umum, menenangkan, kerana ia mengubah jurang kosmik ini menjadi planetarium, di mana terdapat permukaan langit. Jurang kosmik dipenuhi dengan imej, watak, kita boleh berkhayal, kita boleh menikmati, mengisinya dengan makna rohani. Tetapi dengan berbuat demikian, kita ingin mengelakkan perasaan bahawa ada sesuatu yang lain di luar permukaan, sesuatu yang tidak terhingga, tidak diketahui, tidak pasti, rahsia.

Sekuat mana pun kita mencuba, kita tidak akan tahu segala-galanya. Dan salah satu makna kehidupan, sebagai contoh, untuk saintis yang mengkaji bintang, adalah untuk mempelajari sesuatu yang baru, untuk mempelajari makna yang baru. Bukan untuk mengetahui segala-galanya (tidak mungkin), tetapi untuk memajukan pemahaman ini.

Sebenarnya, selama ini saya bercakap dalam istilah yang benar-benar boleh digunakan untuk realiti psikik. Kedua-dua pakar psikoanalisis dan psikologi berusaha bukan sahaja untuk merawat orang (ahli psikoanalisis dan psikoterapi pada tahap yang lebih besar), tetapi juga untuk mengenali alam semesta mental mereka, menyedari bahawa ia tidak terhingga. Pada dasarnya, ia adalah sama tak terhingga, sama seperti asasnya tidak dapat dikenali hingga ke akhirnya, seperti makrokosmos. Tujuan kerja psikologi, psikoanalisis kita, sama seperti ahli sains yang menyiasat dunia luar, adalah untuk bergerak.

Salah satu makna kehidupan seseorang ialah penemuan makna baru: jika dia tidak menemui makna baru, jika dia tidak setiap minit bersedia untuk bertemu dengan sesuatu yang tidak diketahui, pada pendapat saya, dia kehilangan erti kehidupan.

Kami berada dalam penemuan makna baharu yang berterusan dan tidak berkesudahan, wilayah baharu. Semua ufologi, fantasi di sekeliling makhluk asing, ini adalah gambaran ketidaksadaran kita, kerana sebenarnya kita menayangkan keinginan dan aspirasi kita sendiri, ketakutan dan kebimbangan, dan pengalaman, segala-galanya, segala-galanya menjadi realiti luaran dalam bentuk sejuta fantasi tentang makhluk asing yang sepatutnya terbang masuk dan menyelamatkan kita, mereka mesti menjaga kita, atau, sebaliknya, mereka mungkin beberapa makhluk berbahaya, penjahat yang ingin memusnahkan kita.

Iaitu, tidak sedarkan diri adalah perkara yang lebih serius, mendalam dan berskala besar daripada apa yang kita lihat dalam kehidupan seharian, apabila kita melakukan banyak perkara secara tidak sedar: kita secara automatik mengawal kereta, membuka buku tanpa teragak-agak. Adakah yang tidak sedar dan tidak sedar adalah perkara yang berbeza?

A. R .: Terdapat beberapa automatisme yang telah menjadi tidak sedarkan diri. Bagaimana kami belajar memandu kereta — kami menyedarinya, dan kini kami memandunya secara separa automatik. Tetapi dalam kes kritikal, kita tiba-tiba menyedari beberapa detik, iaitu, kita dapat menyedarinya. Terdapat automatisme yang lebih mendalam yang tidak dapat kita kenali, seperti cara badan kita berfungsi. Tetapi jika kita bercakap tentang tidak sedarkan diri psikik, maka di sini perkara asas adalah berikut. Sekiranya kita mengurangkan semua ketidaksadaran kepada automatisme, seperti yang sering berlaku, maka sebenarnya kita meneruskan dari fakta bahawa dunia dalaman seseorang dibatasi oleh kesedaran rasional, ditambah beberapa automatisme, dan badan juga boleh ditambah di sini.

Pandangan tidak sedarkan diri sedemikian mengurangkan jiwa dan dunia dalaman seseorang kepada ruang yang terhad. Dan jika kita melihat dunia dalaman kita dengan cara ini, maka ini menjadikan dunia dalaman kita mekanistik, boleh diramal, boleh dikawal. Ia sebenarnya kawalan palsu, tetapi ia seperti kita yang mengawal. Dan dengan itu, tidak ada tempat untuk kejutan atau sesuatu yang baru. Dan yang paling penting, tiada tempat untuk melancong. Kerana perkataan utama dalam psikoanalisis, terutamanya dalam psikoanalisis Perancis, adalah perjalanan.

Kami dalam perjalanan ke beberapa dunia yang kami tahu sedikit kerana kami mempunyai pengalaman (setiap psikoanalisis menjalani analisis sendiri sebelum mula bekerja secara mendalam dan serius dengan orang lain). Dan anda juga menjalani sesuatu dalam buku, filem atau tempat lain - seluruh bidang kemanusiaan adalah mengenai perkara ini.

Mengapa, kemudian, perjalanan ke kedalaman jiwa begitu menakutkan bagi ramai orang? Mengapa jurang ketidaksadaran ini, infiniti yang mungkin didedahkan kepada kita oleh perjalanan ini, sumber ketakutan, dan bukan sahaja minat dan bukan sahaja rasa ingin tahu?

A. R .: Mengapa kita takut, sebagai contoh, idea untuk pergi ke angkasa lepas? Ia menakutkan untuk dibayangkan. Contoh yang lebih cetek: dengan topeng, secara umum, setiap daripada kita sudah bersedia untuk berenang, tetapi jika anda belayar terlalu jauh dari pantai, maka kedalaman yang gelap bermula di sana sehingga kita secara naluriah kembali ke, secara umum, mengawal keadaan. . Terdapat batu karang, cantik di sana, anda boleh melihat ikan di sana, tetapi sebaik anda melihat ke dalam, terdapat ikan besar di sana, tiada siapa yang tahu siapa yang akan berenang di sana, dan fantasi anda segera memenuhi kedalaman ini. Anda menjadi tidak selesa. Laut adalah asas kehidupan kita, kita tidak boleh hidup tanpa air, tanpa lautan, tanpa kedalaman laut.

Mereka memberi kehidupan kepada setiap daripada kita, tetapi dengan cara yang jelas mereka juga menakutkan. Kenapa begitu? Kerana jiwa kita ambivalen. Ini adalah satu-satunya istilah yang saya gunakan hari ini. Tetapi ini adalah istilah yang sangat penting. Anda benar-benar boleh merasakan dan menjalaninya hanya selepas beberapa tahun analisis. Akan tiba saat apabila anda menerima ambivalensi dunia ini dan hubungan anda dengannya, apabila anda benar-benar tahu bahawa anda boleh merasakan kedua-dua cinta dan benci terhadap orang yang sama.

Dan ini, secara umum, tidak memusnahkan sama ada yang lain atau anda, ia boleh, sebaliknya, mencipta ruang kreatif, ruang kehidupan. Kita masih perlu sampai ke tahap ini, kerana pada mulanya kita sangat takut dengan ambivalensi ini: kita lebih suka hanya mencintai seseorang, tetapi kita takut akan perasaan benci yang dikaitkan dengannya, kerana kemudian ada rasa bersalah, hukuman diri, banyak perasaan mendalam yang berbeza.

Apakah jenius Freud? Pada mulanya, dia bekerja dengan pesakit histeria, mendengar cerita mereka dan membina idea bahawa terdapat beberapa jenis penderaan seksual di pihak orang dewasa. Semua orang percaya bahawa ini adalah revolusi yang dilakukan oleh Freud. Tetapi sebenarnya ia tidak ada kaitan langsung dengan psikoanalisis. Ini adalah psikoterapi tulen: idea tentang beberapa jenis trauma yang boleh ditimbulkan oleh orang dewasa kepada kanak-kanak atau satu sama lain, dan yang kemudiannya menjejaskan jiwa. Terdapat pengaruh luaran, terdapat trauma luaran yang membawa kepada gejala. Kami perlu memproses kecederaan ini, dan semuanya akan baik-baik saja.

Dan genius Freud adalah tepat bahawa dia tidak berhenti di situ, dia terus mendengar, terus bekerja. Dan kemudian dia mendapati bahawa sangat tidak sedarkan diri, dunia dalaman seseorang, penuh dengan perasaan ambivalen, keinginan, konflik, fantasi, separa atau ditindas, terutamanya kanak-kanak, yang paling awal. Dia menyedari bahawa itu bukan kecederaan sama sekali. Ada kemungkinan bahawa kebanyakan kes yang dia bergantung adalah tidak benar dari sudut pandangan sosial: tidak ada, katakan, keganasan dari orang dewasa, ini adalah fantasi seorang kanak-kanak yang ikhlas mempercayainya. Malah, Freud menemui konflik dalaman tidak sedarkan diri.

Iaitu, tidak ada pengaruh luaran, ia adalah proses mental dalaman?

A. R .: Proses mental dalaman yang diunjurkan kepada orang dewasa di sekelilingnya. Anda tidak boleh menyalahkan kanak-kanak untuk ini, kerana ini adalah kebenaran psikiknya. Di sinilah Freud mendapati bahawa trauma, ternyata, bukan luaran, ia adalah konflik. Pelbagai daya dalaman, semua jenis kecenderungan, berkembang dalam diri kita. Cuba bayangkan…

Jadi saya pernah cuba rasa apa yang anak kecil rasa bila ibu bapa bercium. Mengapa mereka bercium di bibir, sebagai contoh, tetapi dia tidak boleh? Mengapa mereka boleh tidur bersama, dan saya bersendirian, malah di bilik lain? Ini adalah mustahil untuk dijelaskan. kenapa? Terdapat kekecewaan yang luar biasa. Kita tahu dari psikologi bahawa mana-mana pembangunan manusia melalui konflik. Dan dari psikoanalisis, kita tahu bahawa apa-apa perkembangan personaliti, termasuk seseorang, bukan sahaja melalui konflik, tetapi melalui konflik berorientasikan seksual. Frasa kegemaran saya, yang pernah saya rumuskan: «Tiada personaliti tanpa seksualiti.» Seksualiti membantu perkembangan peribadi.

Anak itu mahu pergi dan tidur dengan ibu bapanya, dia mahu bersama mereka. Tetapi dia dilarang, dia dihantar pulang, dan ini menyebabkan dia cemas dan salah faham. Bagaimana dia mengatasinya? Dia masih masuk ke dalam bilik ini, tetapi bagaimana? Dia tiba di sana dalam fantasinya, dan ini secara beransur-ansur mula menenangkannya. Dia masuk ke sana, berkhayal tentang apa yang berlaku di sana. Dari sini semua pengalaman ini dilahirkan, lukisan artis yang surealistik ini, jauh dari biologi dan dari fisiologi seksualiti dewasa. Ini adalah pembentukan ruang mental dari bunyi, idea, sensasi. Tetapi ini menenangkan kanak-kanak itu, dia merasakan bahawa dia sebenarnya mula mengawal keadaan, mendapat akses ke bilik tidur ibu bapa. Maka ia mengambil makna baru.

Adakah terdapat cara lain untuk mendapatkan akses kepada ketidaksedaran kita selain psikoanalisis?

A. R .: Oleh kerana tidak sedarkan diri ada di mana-mana, akses ada di mana-mana. Akses kepada alam bawah sedar adalah dalam setiap saat dalam hidup kita, kerana alam bawah sedar sentiasa bersama kita. Sekiranya kita lebih prihatin dan cuba melihat di luar permukaan langit, yang saya bicarakan, maka alam bawah sedar akan mengingatkan kita tentang dirinya sendiri melalui buku-buku yang menyentuh kita, sekurang-kurangnya sedikit, menyebabkan kita perasaan, tidak semestinya positif, berbeza: kesakitan, penderitaan, kegembiraan, keseronokan... Ini adalah pertemuan dengan beberapa aspek tidak sedarkan diri: dalam gambar, dalam filem, dalam komunikasi antara satu sama lain. Ini adalah negeri yang istimewa. Cuma seseorang tiba-tiba membuka diri dari sisi lain, dan dengan itu alam semesta mikro baharu terbuka kepada saya. Selalu macam ni.

Memandangkan kita bercakap tentang buku dan lukisan, adakah anda mempunyai contoh karya yang jelas di mana tindak balas alam bawah sedar dirasai dengan jelas?

A. R .: Saya akan mengatakan satu perkara yang mudah, dan kemudian satu perkara yang khusus. Perkara yang mudah ialah jika anda benar-benar ketagih dengan kerja, ini adalah jalan ke bawah sedar, dan jika ia menggembirakan perasaan anda, dan tidak semestinya perasaan yang baik, ini, sewajarnya, sesuatu yang boleh membangunkan anda. Dan perkara khusus yang saya ingin kongsikan adalah sangat paradoks. Buku terbaik yang pernah saya baca mengenai psikoanalisis ialah lakon layar yang dipanggil Freud. Ditulis oleh Jean-Paul Sartre.

Kombinasi yang baik.

A. R .: Ini adalah ahli falsafah yang sama yang mengkritik Freud sepanjang hidupnya. Yang membina banyak teori mengenai kritikan terhadap Freud. Maka dia menulis skrip filem yang sangat hebat, di mana semangat psikoanalisis, intipati mendalam psikoanalisis, benar-benar dirasai. Saya tidak membaca apa-apa yang lebih baik daripada biografi Freud «palsu» ini, di mana penting bagaimana Sartre mengisinya dengan makna. Ini adalah perkara yang menakjubkan, sangat mudah, jelas dan menyampaikan semangat tidak sedarkan diri dan psikoanalisis.

¹ Temu bual itu dirakam untuk projek Psikologi «Status: dalam hubungan» di radio «Budaya» pada Oktober 2016.