"Kami berbaring dengan badan kami dari pagi hingga petang - baik kepada orang lain dan diri sendiri"

Psikologi: Adakah kita merasakan tubuh kita sebagai sebahagian daripada diri kita? Atau adakah kita merasakan badan secara berasingan, dan keperibadian kita sendiri secara berasingan?

Marina Baskakova: Di satu pihak, setiap orang, secara umum, mempunyai hubungan individu sendiri dengan badan. Sebaliknya, sudah tentu terdapat konteks budaya tertentu di mana kita berkaitan dengan badan kita. Kini semua jenis amalan yang menyokong perhatian kepada badan, isyarat dan keupayaannya telah menjadi popular. Mereka yang berurusan dengan mereka melihatnya sedikit berbeza daripada mereka yang jauh dari mereka. Dalam budaya Kristian kita, terutamanya Ortodoks, bayangan pembahagian kepada roh dan badan, jiwa dan badan, diri dan badan masih kekal. Dari sini timbul apa yang dipanggil hubungan objek dengan badan. Iaitu, ia adalah sejenis objek yang anda boleh mengendalikan, memperbaikinya, menghiasi, membina jisim otot, dan sebagainya. Dan keobjektifan ini menghalang seseorang daripada menyedari dirinya sebagai badan, iaitu sebagai seorang yang utuh.

Untuk apa integriti ini?

Mari kita fikirkan apa itu. Seperti yang saya katakan, dalam budaya Kristian, terutamanya Ortodoks, tubuh telah diasingkan selama beribu-ribu tahun. Jika kita mengambil konteks yang lebih luas tentang masyarakat manusia secara umum, maka persoalannya ialah: adakah badan pembawa individu atau sebaliknya? Siapa pakai siapa, secara kasarnya.

Jelas bahawa kita secara fizikal berpisah dengan orang lain, setiap daripada kita wujud dalam tubuhnya sendiri. Dalam pengertian ini, memberi perhatian kepada badan, kepada isyaratnya, menyokong sifat seperti individualisme. Pada masa yang sama, semua budaya, sudah tentu, menyokong penyatuan orang tertentu: kita bersatu, kita merasakan perkara yang sama, kita mempunyai banyak persamaan. Ini adalah aspek kewujudan yang sangat penting. Sesuatu yang mewujudkan hubungan antara orang-orang yang sama bangsa, satu budaya, satu masyarakat. Tetapi kemudian timbul persoalan tentang keseimbangan antara keperibadian dan kemasyarakatan. Jika, sebagai contoh, yang pertama disokong secara berlebihan, maka seseorang beralih kepada dirinya sendiri dan keperluannya, tetapi mula jatuh dari struktur sosial. Kadang-kadang ia menjadi sunyi, kerana ia menjadi alternatif kepada kewujudan banyak orang lain. Ini sentiasa menyebabkan kedua-dua iri hati dan kerengsaan. Untuk individualisme, secara umum, anda perlu membayar. Dan sebaliknya, jika seseorang merujuk kepada "kita" yang diterima umum, kepada semua dogma, norma yang ada, maka dia mengekalkan keperluan yang sangat penting untuk kepunyaan. Saya tergolong dalam budaya tertentu, komuniti tertentu, jasmani saya dikenali sebagai seseorang. Tetapi kemudian timbul percanggahan antara individu dan yang diterima umum. Dan dalam korporat kita konflik ini sangat jelas terkandung.

Ia adalah ingin tahu bagaimana persepsi korporat berbeza di negara kita dan, sebagai contoh, di Perancis. Ia sentiasa memukau saya di sana apabila seseorang, setelah datang ke persidangan atau ke syarikat sekular, tiba-tiba keluar, berkata: «Saya akan pergi membuat wee-wee.» Mereka menganggapnya sebagai perkara biasa. Sukar untuk membayangkan perkara ini di negara kita, walaupun sebenarnya tidak ada perkara yang tidak senonoh dalam hal ini. Mengapa kita mempunyai budaya yang berbeza untuk bercakap tentang perkara yang paling mudah?

Saya fikir ini adalah bagaimana perpecahan kepada rohani dan jasmani, ke atas dan ke bawah, yang merupakan ciri budaya kita, menampakkan dirinya. Segala-galanya yang berkaitan dengan "wee-wee", fungsi semula jadi, terletak di bawah, di bahagian yang ditolak secara budaya. Perkara yang sama berlaku untuk seksualiti. Walaupun segala-galanya seolah-olah mengenai dia sudah. Tetapi bagaimana? Sebaliknya, dari segi objek. Saya melihat pasangan yang datang ke majlis resepsi masih menghadapi kesukaran untuk berkomunikasi antara satu sama lain. Walaupun terdapat banyak perkara yang boleh dipanggil seksualisasi di sekelilingnya, ia tidak benar-benar membantu orang dalam hubungan rapat, sebaliknya memesongkan mereka. Ia menjadi mudah untuk bercakap mengenainya, tetapi, sebaliknya, menjadi sukar untuk bercakap tentang beberapa perasaan, tentang nuansa mereka. Namun, jurang ini berterusan. Baru terbalik. Dan dalam bahasa Perancis atau, secara lebih luas, budaya Katolik, tidak ada penolakan yang begitu kuat terhadap tubuh dan badan.

Adakah anda fikir setiap orang cukup memahami tubuhnya? Adakah kita membayangkan dimensi, parameter, dimensi sebenar?

Tidak mustahil untuk mengatakan tentang semua orang. Untuk melakukan ini, anda perlu bertemu dengan semua orang, bercakap dan memahami sesuatu tentang dia. Saya boleh memberitahu anda tentang beberapa ciri yang saya hadapi. Agak banyak yang datang kepada penerimaan orang yang tidak mempunyai kesedaran yang jelas tentang diri mereka baik sebagai seorang manusia mahupun sebagai seorang yang terjelma dalam tubuh. Ada orang yang mempunyai persepsi yang menyimpang tentang saiz mereka sendiri, tetapi mereka tidak menyedarinya.

Contohnya, seorang lelaki dewasa yang berbadan besar berkata "pegang", "kaki" kepada dirinya sendiri, menggunakan beberapa perkataan kecil yang lain... Apakah yang boleh dibincangkan ini? Mengenai hakikat bahawa di beberapa bahagian dia dia tidak pada usia yang sama, bukan dalam saiz di mana dia. Sesuatu dalam keperibadiannya, dalam pengalaman peribadinya, lebih berkaitan dengan zaman kanak-kanak. Ini biasanya dirujuk sebagai infantilisme. Wanita mempunyai herotan lain yang juga saya perhatikan: mereka mahu menjadi lebih kecil. Ia boleh diandaikan bahawa ini adalah sejenis penolakan saiz mereka.

Pakar psikologi bercakap tentang betapa pentingnya untuk dapat mendengar isyarat badan anda - ia boleh menjadi keletihan, sakit, kebas, kerengsaan. Pada masa yang sama, dalam penerbitan popular, kami sering ditawarkan penyahkodan isyarat ini: sakit kepala bermakna sesuatu, dan sakit belakang bermakna sesuatu. Tetapi bolehkah mereka benar-benar ditafsirkan sedemikian?

Apabila saya membaca kenyataan seperti ini, saya melihat satu ciri penting. Mayat dikatakan seolah-olah diasingkan. Di manakah isyarat badan? Tubuh memberi isyarat kepada siapa? Isyarat badan dalam keadaan apa? Jika kita bercakap tentang psikosomatik, beberapa isyarat ditujukan untuk orang itu sendiri. Sakit, untuk siapa? Secara umum, saya. Untuk berhenti melakukan sesuatu yang menyakitkan saya. Dan dalam kes ini, kesakitan menjadi bahagian yang sangat dihormati daripada kita. Jika anda mengalami keletihan, ketidakselesaan — isyarat ini merujuk kepada beberapa bahagian yang diabaikan, sering diabaikan. Sudah menjadi kebiasaan bagi kita untuk tidak menyedari keletihan. Kadangkala isyarat sakit ditujukan untuk orang yang mempunyai hubungan dengan siapa kesakitan ini berlaku. Apabila kita sukar untuk berkata, sukar untuk meluahkan perasaan atau tiada reaksi terhadap kata-kata kita.

Kemudian gejala psikosomatik sudah mengatakan bahawa anda perlu menjauhkan diri daripada ini, melakukan sesuatu yang lain, akhirnya memberi perhatian kepada diri sendiri, jatuh sakit. Sakit — iaitu, keluar dari situasi traumatik. Ternyata satu situasi traumatik digantikan dengan situasi lain yang lebih mudah difahami. Dan anda boleh berhenti terlalu keras pada diri sendiri. Apabila saya sakit, saya berasa sedikit malu kerana saya tidak dapat mengatasi sesuatu. Terdapat hujah undang-undang sedemikian yang menyokong kehormatan diri peribadi saya. Saya percaya bahawa banyak penyakit membantu seseorang untuk mengubah sedikit sikapnya terhadap dirinya menjadi lebih baik.

Kita sering mendengar ungkapan "Badan tidak berbohong." Bagaimana anda memahaminya?

Peliknya, ia adalah soalan yang rumit. Ahli terapi badan sering menggunakan frasa ini. Dia terdengar cantik, pada pendapat saya. Di satu pihak, ini benar. Sebagai contoh, ibu kepada seorang anak kecil dengan cepat mengetahui bahawa dia sakit. Dia melihat matanya sudah redup, kemeriahan telah hilang. Badan memberi isyarat perubahan. Tetapi sebaliknya, jika kita mengimbas kembali sifat sosial manusia, maka separuh daripada kewujudan tubuh kita terdiri daripada berbohong kepada orang lain tentang diri kita. Aku duduk tegak, walaupun nak terkulai, mood macam tak betul. Atau, sebagai contoh, saya tersenyum, tetapi sebenarnya saya marah.

Malah terdapat arahan tentang cara berkelakuan untuk memberikan gambaran orang yang yakin…

Secara umum, kita berbaring dengan badan kita dari pagi hingga petang, dan diri kita sendiri juga. Sebagai contoh, apabila kita mengabaikan keletihan, kita seolah-olah berkata kepada diri sendiri: "Saya jauh lebih kuat daripada yang anda cuba tunjukkan kepada saya." Ahli terapi badan, sebagai pakar, boleh membaca isyarat badan dan mendasarkan kerjanya padanya. Tetapi seluruh badan ini berbohong. Sesetengah otot menyokong topeng yang dibentangkan kepada orang lain.

Apakah cara untuk berasa lebih baik dalam badan anda, untuk menyedarinya dengan lebih baik, untuk memahaminya, untuk berkawan dengannya lebih banyak?

Terdapat peluang hebat: menari, menyanyi, berjalan, berenang, melakukan yoga dan banyak lagi. Tetapi di sini tugas penting adalah untuk melihat apa yang saya suka dan apa yang saya tidak suka. Ajar diri anda untuk mengenali isyarat badan itu. Saya menikmati atau entah bagaimana mengekalkan diri saya dalam rangka aktiviti ini. Suka/tidak suka, mahu/tidak mahu, tidak mahu/tetapi saya akan. Kerana orang dewasa masih hidup dalam konteks ini. Dan ia sangat membantu untuk mengenali diri sendiri. Lakukan apa yang anda mahu lakukan. Cari masa untuk ini. Persoalan utama masa bukanlah kerana ia tidak wujud. Dan hakikat bahawa kita tidak memilihnya. Jadi ambil dan dalam jadual anda untuk memperuntukkan masa untuk keseronokan. Untuk seorang ia berjalan, seorang lagi sedang menyanyi, untuk yang ketiga ia berbaring di atas sofa. Meluangkan masa adalah kata kunci.

Temu bual itu dirakam untuk projek bersama majalah Psikologi dan radio "Budaya" "Status: dalam hubungan" pada April 2017.